Natur- und Tierfreunde mit Krämerseelen?

[TRIA]

[font=Times New Roman]Formica sanguinea Königinnen vom Schwarmflug am 14.06.09 [/font]

Geht doch garnicht um C. fallax Sind aber übrigens in meinem Garten zu bewundern Passt zwar nicht hier her, aber ich hab eine Kolo. fallax bei mir gefunden und mich erstmal riesen gefreut.

[Ameisen-Fan 1]

Doch klar geht es darum auch!
Da ein anderer User eben 2(?) Königin dieser Art verkauft hat oder wollte.

Sind aber übrigens in meinem Garten zu bewundern

.... Du Glücklicher.

[donbilbo]

Habe mich über das Angebot auch gewundert. Da sammelt jemand Königinnen in einer so grossen Menge, dass er direkt mehrere verkaufen kann.

Wenn mich einheimische Arten für die Haltung interessieren würden könnte ich es nachvollziehen, mehrere Königinnen einzusammeln und gründen zu lassen. Das geht unter Umständen bei zwei von fünf Königinnen schief, von den restlichen drei suche ich mir die fitteste für die weitere Haltung aus und setze die restlichen Gründerkolonien entweder wieder aus oder verkaufe sie.
Das ganze aber einen Tag nach dem Sammeln verscherbeln zu wollen, dazu noch mit einer so grossen Masse an Puppen dass auch dort nur eine Entnahme aus der Natur vermutet werden kann hat mich auch sehr verwundert. Möchte wirklich nicht wissen, welche "Umkosten" da für den Versand berechnet werden. Bei erfolgreich gegründeten kleinen Kolonien sehe ich es wirklich anders, ist doch gut wenn diese ab und an von Privat zu Privat getauscht werden.

Da hier schon wieder jemand versucht hat, eine Verbindung zu kommerziellen Shops zu knüpfen, die führen wenigstens Steuern auf ihre Umsätze ab und tauschen unbegattete Jungköniginnen aus.

[Smaug]

Das sehe ich etwas anders, TRIA. Ich nehme mit meinem Beitrag auf Merkur und Boro Bezug. Und wenn hier der Flohmarkt des AmeisenCafe's kritisiert wird, nehme ich natürlich Stelllung. Es geht in diesem Thread ja nicht nur um User, die Ameisen bestimmen lassen, damit sie einen Namen für ihre Ware haben.

[Paderborn074]

Ich bin zwar noch nicht so erfahren, aber ich denke das dringendst dafür gesorgt werden muss, dass keine gefährdeten bzw. bedrohten Arten verkauft oder gekauft werden.

Prinzipielle habe ich gegen kommerzielle Handlungen ja nichts einzuwenden, doch sollte dabei immer das Wohl der Ameisen oberste Priorität sein. ich kann das aufgrund fehlender Erfahrung nicht weiter definieren (wann man z.B. welche Ameisen verschicken kann/soll/darf) aber ich bin mir sicher hier sind genügend erfahrenere halter im Forum unterwegs!

Lg

[Jacky]

Solch ein Handeln wie Tiere aus der Natur zu entnehmen um sich dadurch zu bereichern, wenn es auch nur ein paar Euro sind, kann ich nur auf das schärfste verurteilen.
Ich würd generell Verkaufsanzeigen von frisch begatteten und gefangenen Gynen verbieten, in so einem Handeln steht wohl kaum die Interesse an dem Tier sondern der finanzielle Nutzen im Vordergrund.

Gruß, Jacky

[Smaug]

Deine Einstellung ist lobenswert, Jacky. Aber vergiss nicht: Alle Ameisen, die zum Verkauf angeboten werden, stammen aus der Natur. Das gilt für Privatpersonen genauso wie für Shops.

[ice_trey]

Es ist auch beinahe unmöglich zu beurteilen, ob eine Kolonie nun aus gesunkenem Interesse, Hobbyaufgabe, oder anderen Gründen wie Geldmachen verkauft wird. Jeder kann hergehen und sagen: "Ich geb mein Hobby auf, biete deswegen diese und jene Kolonie zum Verkauf an."
In Wirklichkeit verbirgt sich dahinter dann vielleicht nichts anderes als ein Vorwand, um seine Kolonien an den Mann zu bringen.
Aber wie soll man das nachprüfen? Wir Forenteams sind da natürlich in der Verpflichtung, einige Regeln aufzustellen um das ganze einzudämmen und strikt zu kontrollieren.
So haben wir im AmeisenCafe den Handel ohnehin schon auf maximal 2 Königinnen/Kolonien pro Monat begrenzt und es gab bisher auch keinen Fall wo diese Grenze auch nur annähernd überschritten worden wäre, bevor es nun heißt, dass das immerhin bis zu 24 Königinnen/Kolonien pro Jahr sind. Den Handel mit Exoten erst ab einer Mindestmitgliedschaft, User die unter Verdacht kommerziellen Handels stehen werden ausgeschlossen.
Der Rest ist für uns nicht nachzuvollziehen, da wir schließlich keine Hausbesuche abstatten können. Aber bei unseren kleinen Verhältnissen können wir unser User auch noch weitaus besser einschätzen. Das erleichtert die Aufgabe sehr und wir schalten auch sehr viele Anzeigen nicht frei, von neuen Usern, die sofort Exoten verkaufen wollen.
Das wird hier im Ameisenforum denke ich nicht viel anders laufen, nur eben in größeren Verhältnissen.

Jungköniginnen vom Handel auszuschließen halte ich nicht für den richtigen Weg und auch für nicht nachvollziehbar bzw. praktikabel. Denn es raubt vielen Einsteigern die Möglichkeit, kostengünstig ihr Hobby zu beginnen, da es einige User gibt, die zum Beispiel Lasius niger zum Versandkostenpreis verschenken. Daran kann ich für meinen Teil auch nichts schlechtes erkennen und dahinter steckt auch kein kommerzieller Antrieb.

Das Stichwort ist jetzt auch schon gefallen: Kommerzieller Antrieb. Ohne jemanden in Schutz nehmen zu wollen: Die Shops haben ihn, wir alle nutzen sie trotzdem! Manch Privatmann hat ihn auch, aber da schmimpfen wir? Ein wenig verquer wie ich meine...
Nun haben die Shops natürlich eine staatliche Genehmigung, aber kann der Staat einschätzen, was Ameisenhandel bedeutet? Und kann er die Entnahme von Ameisen aus der Natur kontrollieren? Ich denke nicht und die zahlreichen Gesuche aus verschiedenen Stellen, das zu unterbinden wurden ja bisher auch nicht erhört. Das zeigt, dass der Staat und auch der Naturschutzbund das Thema nicht ernst (genug) nehmen. Der hemmungslosen Entnahme von Ameisen ist damit Tür und Tor geöffnet, sowohl von Privatmännern als auch - und das ausdrücklich - für die Shops, die wir täglich nutzen ohne mit der Wimper zu zucken.

Auch die Jungköniginnen der Shops sind wie Smaug schon sagte Wildfänge, ebenso die restlichen Kolonien. Das ist vielen nicht bewusst, aber Ameisen lassen sich beinahe unmöglich in der Haltung nachzüchten. Wer Ameisenhaltung betreibt, greift ohne es zu wissen in die Natur ein, ob er will oder nicht. Wer das nicht akzeptieren kann aus ethischen Gesichtspunkten oder Anderem muss sein Hobby aufgeben. Wir bewegen uns da auf dünnem Eis und das zieht auch eine gewisse Verantwortung nach sich.