Camponotus Probleme + Bestimmung [Formica s. str.]

[Diffeomorphismus]

Zumal sich Camponotus auch noch sehr lahm vermehren. Dementsprechend ist auch die Außenaktivität lange Zeit sehr gering.

Woher nimmst du das Wissen für diese verallgemeinerte und vor allem falsche Aussage? Viele Camponotus-Arten zeigen sogar ein relativ schnelles Wachstum, wenn sie richtig gehalten werden. Und selbst einheimische Arten wie C. fallax haben ein rasantes Wachstum. Auf großartige Aktivität darf man bei diesen scheuen und eher nachtaktiven Ameisen aber nicht hoffen.

[Maddio]

Woher nimmst du das Wissen für diese verallgemeinerte und vor allem falsche Aussage?

Vielen Dank Schön, wenn ich es nicht immer wieder sagen muss!

[Serafine]

Camponotus brauchen i.d.R. ~2 Monate vom Ei zur Ameise (manchmal auch mehr). Sind also schonmal mindestens 2 Monate in denen praktisch garnix passiert und das auch nur wenn sie sofort Eier legt (manchmal lässt sich die Dame ja ein paar Wochen Zeit bevor sie loslegt).

Camponotus legen Eier in Schüben und nicht nonstop (und die ersten Pakete sind oft klein). Nach einem Jahr kommt man nicht mal ansatzweise auf die Zahlen die einige Lasius, Solenopsis oder die meisten Crematogaster in der Zeit ausbrüten können.
Außerdem sind gerade junge Camponotus-Kolonien tendenziell nachtaktiv und furagieren meist nicht in größeren Gruppen wie andere Ameisen das tun, folglich geringe Außenaktivität und erstmal keine Gruppen-/Massenaufläufe wie man sie z.B. bei Lasius oder Solenopsis sehr schnell hat. Klar gibt es gibt Camponotus die dem Schema widersprechen, das sind aber meist Exoten (Camponotus nicobarensis ist kleiner üblich, kann es in 2 Jahren auf 1000+ Tiere schaffen, heimische Camponotus dürften das aber nur schwer hinbekommen, allein schon weil sie Winterruhe halten müssen).

Sogar hier im Forum gibt es HBs zu Camponotus ligniperda die auch nach 3 Jahren noch nicht dreistellig sind.

[Maddio]

Hi,

dein subjektiver Eindruck ist auch nicht falsch, weil für dich gültig, aber Camponotus sind eben eine extrem artenreiche Gattung. Verallgemeinernde Aussagen sind hier schlicht nicht zutreffend, darum geht es.

Camponotus brauchen i.d.R. ~2 Monate vom Ei zur Ameise (manchmal auch mehr).

Kann man so nicht sagen. Es gibt wie in allen Gattungen Unterschiede.

Außerdem sind gerade junge Camponotus-Kolonien tendenziell nachtaktiv und furagieren meist nicht in größeren Gruppen wie andere Ameisen das tun, folglich geringe Außenaktivität und erstmal keine Gruppen-/Massenaufläufe wie man sie z.B. bei Lasius oder Solenopsis sehr schnell hat.

Kann ich nicht bestätigen.

Klar gibt es gibt Camponotus die dem Schema widersprechen, das sind aber meist Exoten (Camponotus nicobarensis ist kleiner üblich, kann es in 2 Jahren auf 1000+ Tiere schaffen, heimische Camponotus dürften das aber nur schwer hinbekommen, allein schon weil sie Winterruhe halten müssen).

Ok, aber das gilt für alle Arten die Winterruhe halten müssen und ist keine Frage der Gattung. Oder sind exotische Camponotus keine Camponotus .

Sogar hier im Forum gibt es HBs zu Camponotus ligniperda die auch nach 3 Jahren noch nicht dreistellig sind.

Ja, die gibt es. Aber es gibt solche auch zu anderen Gattungen. Bei mir hat sowohl früher Camponotus ligniperdus als auch aktuell meine Camponotus vagus locker diese Grenze überschritten, und damit bin ich sicherlich nicht alleine. Camponotus ligniperdus habe ich fünf Jahre lang gehalten, und das Wachstum war schon krass um es deutlich zu sagen!

Für mich ist das was du krampfhaft an der Gattung Camponotus festmachen willst, eine ganz normales Phänomen bei jungen Kolonien. Das Wachstum von Ameisenkolonien verläuft nun einmal exponentiell. Die Extremfälle wie Solenopsis sollte man finde ich dann auch aussen vor lassen. Wenn man Gewichte aller Säugetiere vergleicht, zieht man auch nicht den Blauwal zur Diskussionsgrundlage heran. Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen, dass ich inzwischen so einige einheimische Arten gehalten habe, zumindest bis zu einer Größe von mehreren hundert Tieren, und ich habe keine so gravierenden Unterschiede auf Gattungsebene feststellen können.

In meiner subjektiven Erfahrung sind es eher Gattungen wie Myrmica und Temnothorax /Leptothorax, die sich schleppend entwickeln. Aber das propagiere ich nicht als allgemein gültige Regel, weil es eben nur meine subjektiven Erfahrungen sind.

[Serafine]

Sorry, hab mich verschrieben. Ich meinte vierstellig (1000+)

Kann man so nicht sagen. Es gibt wie in allen Gattungen Unterschiede.

Ja, kenne jemanden der seit kurzem Camponotus pennsylvanicus hält. Die hatten nach weniger als 4 Wochen Pygmäen. Hab aber bis jetzt nicht gelesen dass nordeuropäische Spezies so fix sind.

Kann ich nicht bestätigen.

Dann müssen meine Campos besonders faul sein =(
(oder einfach massiv überfüttert )

Für mich ist das was du krampfhaft an der Gattung Camponotus festmachen willst, eine ganz normales Phänomen bei jungen Kolonien. Das Wachstum von Ameisenkolonien verläuft nun einmal exponentiell.

Genau um junge Kolonien ging es ja, es stand ja auch nie zur Debatte eine Kolonie mit 50 Tieren zu kaufen. Die Frage war zwischen einer Königin oder Königin + Pygmäen.
Und bei einer einzelnen Königin kommen da halt die etwas kritische Gründung, keine Außenaktivität für mindestens 6-8 Wochen (weil keine Arbeiterinnen) und langsames Anfangswachstum zusammen (bei Camponotus halt oft nochmal etwas langsamer weil große Ameisen die lange brauchen bis sie ausgewachsen sind).

[Erne]

Alle Arten der Gattung Camponotus in das gleiche Haltungsschema einzuordnen, ist zum Scheitern verurteilt, gibt einfach zu viele Arten davon.
Diese Gattung lebt in unterschiedlichsten Lebensräumen, hat sich diesen angepasst und macht es uns Haltern unmöglich, allgemein zutreffende Entwicklungszeiten oder Zunahmen an Arbeiterinnenanzahl zu verallgemeinern.

In den Foren sind Berichte zu gleichen Arten dieser Gattung nachzulesen, wo der Leser am Ende genauso Schlau ist wie vorher.
Widersprüchliche Beobachtungen, die nicht einzusortieren sind, mit anderen Worten, es muss selber herausgefunden werden wie es geht.

Für mich ist das ganz normal, jeder versucht seine Ameisen voran zu bringen, mit unterschiedlichen Erfolgen und unterschiedlichen Interpretierungen der gemachten Beobachtungen.
Das passt nicht immer, ist allerdings auch eine gute Chance, aus möglichst vielen Angaben, was Passendes herauszufiltern.
Das kann nicht gleich jeder Neuhalter, die nötigen Erfahrungen dafür, müssen diese sich selber erst erarbeiten.

Dafür brauchen sie Hilfe, die Erfahrungen derer, die schon länger Ameisen halten.
Je präziser diese geschrieben werden, umso wertvoller ist es, diese in einem Forum nachlesen zu können.
Verallgemeinerungen gehören nicht zu derartigen Informationen, Details und was sonst noch an Informationen zu einer Art vorhanden ist,
das sind Sachverhalte, die Leser des Ameisenforums weiter bringen, die sie hier lesen wollen.

Geschriebene Erfahrungen, zu einer bestimmten Art sind immer aus dem Blickwinkel des Schreibers zu werten.
Erfahrung in der Haltung bringen ganz schnell ganz andere Ergebnisse.
Daraus Verallgemeinerungen abzuleiten, bringt uns nicht weiter.
Jeder Beitrag, jeder Bericht ist immer aus dem Wissen und den Möglichkeiten des schreibenden Halters zu betrachten.
Das bringt die Vielfallt und Lebhaftigkeit in unser Forum, wo jeder von profitiert.

War jetzt viel Geschreibsel, in Kurzform wiederholt, bleibt sachlich, Verallgemeinerungen bringen unsere Ameisenhaltung nicht weiter.

Grüße Wolfgang

[LesSV]

Danke euch allen für die Hilfe. Ich habe mir nun die Königin mit den ersten Arbeiterinnen bestellt.

Das Problem mit der vermeintlich langsamen Entwicklung ist mir bewusst. Aber ich bin ein geduldiger Mensch, das sollte also kein Problem sein.

Eine andere Sache, bei der ich mir noch nicht ganz sicher bin ist die Beheizung.

Ich hätte noch eine recht schwache Heizmatte aus meinen Terrarien-Zeiten da. Die kann nur 7 Watt und wird wirklich nur lauwarm.

Ich hab nun einerseits gelesen dass C. ligniperdus sehr thermophil sein soll, es aber mit einer Beheizung zu Problemen kommen kann, wie z.B. eine verfrühte Winterruhe etc.

Hat da schon jemand Erfahrung mit dem Thema? Wäre es eine gute Idee, nur eine Hälfte des Formicariums mit der Heizmatte zu erwärmen?

[Maddio]

Hi,

Ich hab nun einerseits gelesen dass C. ligniperdus sehr thermophil sein soll, es aber mit einer Beheizung zu Problemen kommen kann, wie z.B. eine verfrühte Winterruhe etc.

Hat da schon jemand Erfahrung mit dem Thema?

Camponotus ligniperdus hat einen sogenannten endogenen Rythmus, das bedeutet sie entscheiden aufgrund ihrer inneren Uhr wann es Zeit ist in Winterruhe zu gehen, und nicht abhängig von äußeren (=exogenen) Faktoren.

Diese innere Uhr läuft bei warmer Haltung schneller. Auch bei Zimmertemperatur haben sie für gewöhnlich einen höheren Temperaturdurschnitt als in der Natur, vor allem weil es nachts im Zimmer nicht so kalt wird. Die Kolonie wird dann irgendwann im Spätsommer einfach inaktiv, und sitzt nur noch im Nest. Man kann sie dann noch etwas weiter im Warmen halten und dann bald einwintern.

Ich hatte seinerzeit ein oder zwei Licht-Spots genutzt, und die Rossameisen haben sehr gerne die Wärme der Lampen gesucht und auch ihre Puppen dorthin transportiert. Diese Licht-Spots waren aber nur wenige Stunden am Tag an oder auch mal gar nicht.

Meist ist meine Kolonie gegen Mitte August in selbstverordnete Winterruhe gegangen, ich habe sie dann noch bis Anfang September im Zimmer stehen lassen und dann eingewintert.

Wäre es eine gute Idee, nur eine Hälfte des Formicariums mit der Heizmatte zu erwärmen?

Ich denke schon, dass du es einfach mal ausprobieren kannst. Die Heizmatte einfach nur für ein-drei Stunden am Tag einschalten und auch mal einen Tag auslassen. Für die Entwicklung der Tiere kann es nur vorteilhaft sein, wenn sie zwischen verschieden temperierten Bereichen wählen können. Das sie dann verfrüht in Winterruhe gehen ist ein Risiko mit dem man leben kann finde ich, und letztendlich ist die Winterruhe gleich lang (~6 Monate), egal ob man im September oder Oktober einwintert.